Bani vs Iubire

Banii au luat locul iubirii" -Interviu cu DANIELA PREDA, psiholog

Ruxandra Constantinescu "De ce moare dragostea?"

"Oamenii se casatoresc imaturi si nepregatiti" - Interviu cu DANIELA PREDA, psiholog

-
Va antrenam si pe dvs., in calitate de "doctor de suflete", in ancheta
noastra dedicata iubirii. Mai precis, riscului ca iubirea sa fie
amenintata de inghet. Exista acest pericol cu adevarat? E adevarat ce
spun psihologii americani, ca in ultimi 30 de ani sentimentele noastre
au intrat la apa?

-
Sentimentele noastre nu au intrat la apa, dar - intr-un fel, s-a
schimbat lumea. Iubirea nu are cum sa dispara, ea este insusi Dumnezeu
in actiune. Deci, iubirea exista in continuare. Problema e ca si aici
si acolo, in Occident, si acum si altadata, evitarea unui esec in
cupluri, in casatorie, nu se poate face decat inainte de casatorie, si
nu dupa. Problema e, mai intai, ca oamenii se casatoresc prea repede,
imaturi, mici, needucati, nepregatiti pentru asta, dupa care incep
problemele. Si toata lumea crede ca un copil, de exemplu, leaga mai
bine o casnicie, ca el le rezolva toate problemele. In realitate, un
copil mareste intr-o familie problemele, pentru simplul motiv ca el
insusi are niste nevoi, in schimb parintii nu si le-au rezolvat pe-ale
lor. Parintii sunt cei care, de cele mai multe ori, au o carenta de
afect. Parintilor le lipseste ceva ce nu pot sa mai dea copiilor, si
atunci toata societatea o ia intr-o directie in care lipseste iubirea.
Dar asta e o aparenta, pentru ca iubirea nu poate sa lipseasca de
nicaieri, si de-acolo de unde sunt copii - cu atat mai putin, pentru ca
ei sunt niste profesori in a transmite iubirea, ei sunt veniti din
iubire, sunt de curand veniti din iubire. N-are importanta ca tata si
mama se poarta urat unul cu altul, n-are importanta ca mama si tata au
fost parasiti de propriii parinti, n-are importanta nimic: copilul
manifesta substanta din care este facut, adica Lumina, adica Iubirea,
adica pe Dumnezeu. Doar ca parintii de astazi nu mai au timp de copii
si incearca sa inlocuiasca iubirea cu o valoare falsa, care sunt banii.
Problema secolului XXI este in mod exceptional problema banilor,
intrucat oamenii (in cazul nostru - parintii) confunda manifestarile de
iubire cu oferirea unor lucruri care pot insemna multi bani. Un
Mitsubishi, un Lamborghini, un Land Rover sau un yacht, in capul lor
pot inlocui iubirea si asta e fals! Aici se strica lucrurile, pentru ca
iubirea nu poate fi cumparata, nu poate fi inselata - ea exista sau nu!
Dar acum este o perioada cand carenta afectiva este mai mare decat
altadata, pentru ca banii au luat locul iubirii. Azi oamenii vor sa
construiasca cu bani ce nu se construieste decat cu iubire. Si iese un
fiasco total.

-
Chiar si Romania se confrunta, in ultima vreme, cu o rata exploziva a
divorturilor si cu mariaje care se consuma inainte de vreme. De ce nu
mai putem atinge, si noi, recordul parintilor nostri, care ramaneau
impreuna pana la adanci batraneti?

- Asta e o idee falsa,
pentru ca parintii nostri - chiar daca ramaneau pana la adanci
batraneti impreuna - nu intotdeauna o faceau ca le placea, ci pentru
multe motive batute-n cuie, ca de exemplu "ce se fac copiii"? sau "este
rusine daca se afla" sau, pur si simplu, din cauza saraciei materiale,
care nu le permitea sa fie independenti. Multe casnicii aparent
fericite ascundeau in ele drame adanci, asa cum si astazi, cu tot
mercantilismul sentimental, exista casnicii fericite si durabile. E
periculos sa ne luam dupa aparente.

"Nu inlocuiti iubirea cu simulacre!"

-
Credeti ca drepturile egale castigate de femei cu barbatii si activarea
lor sociala le face vinovate de esecul marital? Au devenit prea
independente? Si-au pierdut rabdarea si dispozitia pentru compromisuri?

-
Eu nu cred ca este vorba despre asa ceva, in primul rand pentru ca
egalitatea dintre femei si barbati este o aberatie, este ceva fals.
Este ireala ideea ca femeia poate fi vreodata egala cu barbatul sau ca
barbatul ar putea fi egal cu femeia, pentru ca barbatul este de
la-nceput nascut sa joace un rol, si femeia harazita sa joace alt rol.
Nu se poate face o inlocuire a ceea ce are de facut un barbat - de cand
e baietel de trei ani. Iar o femeie, mai ales acum, in ultimul timp, de
cand s-a emancipat si a preluat functii de-ale barbatului (de manager,
de exemplu), nu face - si ea si barbatul - decat sa se frustreze unul
de prezenta celuilalt, sa nu mai aiba timp de ei insisi - unul pentru
altul. Se pleaca din start de la ideea gresita ca femeia poate sa fie
vreodata in viata ei egala barbatului. Aici s-a facut o confuzie
uriasa: intotdeauna mama era cea care suplinea locul tatalui care, sa
zicem, alerga dupa bani, adica el era mai mult plecat si ea - mai mult
prezenta. Amandoi, si mama, si tatal, sunt fiinte de la Dumnezeu, si
cea mai importanta problema e daca sunt puternici in iubirea lor si,
mai ales, sa nu inlocuiasca iubirea cu simulacre.

-
Studii occidentale recente afirma ca marele foc al iubirii se stinge
dupa 4-5 ani, din motive stiintifice, legate de chimia organismului
nostru. Ce urmeaza este doar o relatie afectuoasa, de prietenie,
motivata material si prin prezenta copiilor. Este adevarat?

-
Nu, parerea mea este ca nu-i adevarat. Iubirea nu poate fi explicata
stiintific. Iubirea este ca vantul, ca ploaia, vine-pleaca. .. Iubire
inseamna libertate, iubire inseamna sa-ti iubesti barbatul oriunde-ar
fi, nu numai cu corpul fizic. A iubi cu corpul fizic este o manifestare
pe care o au si animalele. Il iubesti cu iubirea, il iubesti cu
existenta ta, neinteresandu- te unde este el; sentimentul meu este
acelasi, chiar daca barbatul meu este in Papua Noua Guinee sau este
langa mine. Iubirea e un sentiment urias si nu poate fi redusa la o
relatie fizica trecatoare.

- Si, totusi, mariajele lungi incep sa fie, azi, o exceptie...

-
Pai tocmai asta e: exceptia intareste regula. Mariajele lungi arata ca
exista si situatii fericite, in care parintii s-au iubit in mod real,
au ramas impreuna pentru ca s-au iubit (nu pentru c-au avut bani sau
n-au avut) si lucrurile au decurs bine, iar ei au avut acest noroc.

"Tu de ce n-o pupi pe mama?"

- Care sunt cele mai grave greseli care prejudiciaza iubirea?

-
Iubirea nu poate fi prejudiciata de nimic. Ea este sau nu este. Iubirea
este un sentiment care exista si-n afara oamenilor. Ea este Dumnezeu in
actiune! Este miscarea luminii si-a energiei de la Dumnezeu. Greselile
apar doar atunci cand nu exista iubire. Cand ea e inlocuita prin
simulacre. Poti sa te prefaci, dar asta se simte, si unul si celalalt
simt ca celalalt nu-l iubeste si ca este un simulacru. Se simte.
Iubirea nu poate fi inselata, nu poate fi inlocuita, jucata ca un rol.
Iubirea este sau nu este. Daca este - trec amandoi prin viata, prin
saracie, prin orice. Imi este drag sa ma uit la mainile lui cand are 80
de ani, sau mi-e drag sa-i vad ochii, chiar daca-s plini de cute, dar
lumina din ei e aceeasi ca atunci cand aveam amandoi 20 de ani. Dar
asta e o situatie cu adevarat exceptionala, caci in zilele noastre,
viata de cuplu e cu-adevarat malformata de contextele sociale. Cel mai
grav lucru e ca banii inlocuiesc iubirea. De fapt, n-o inlocuiesc,
Doamne-fereste! Dar oamenii cred ca pot inlocui iubirea cu bani, adica
un barbat poate cuceri o femeie cumparandu-i o masina de lux. Un mare
fals! Iar copiii isi dau seama imediat ca parintii lor nu se iubesc, de
exemplu. El va spune imediat: "Tu de ce n-o pupi pe mama?", "Tu de ce
n-o tii de gat?", "Tu de ce n-o tii de mana?", "De ce-o lasi pe mama sa
planga si pleci de-acasa?".. . Copiii sesizeaza adevaratele situatii
dintre parinti. Cateodata, parintii incearca sa inlocuiasca iubirea cu
un cadou scump, spunandu-i copilului: "Uite ce mult te iubeste
tata/mama pe tine, ti-a cumparat ceva bun, frumos etc". Copiii simt
insa imediat ca mama nu-i iubeste, pentru ca s-ar juca ea insasi cu
copilul daca l-ar iubi, nu i-ar da in loc o jucarie, spunandu-i: "Ia
jucaria si du-te de-aici, ca eu am treaba, sau eu plec de-acasa si tu
stai cu bona". Efortul sa inlocuiesti iubirea cu o suta de bone, cu o
suta de lei, cu palate si orice altceva este inutil.

"Nici un remediu nu poate sa repare
o casnicie in care nu exista iubire"

-
In cazul cand cineva e hotarat sa lupte pentru a-si salva cuplul de la
naufragiu, pentru a tine focul pe mai departe aprins, beneficiaza de
ajutor psihologic? Exista remedii care pot ajuta?

- Daca
iubire exista - da! Daca iubire nu exista, nu se poate folosi nici un
fel de remediu. Nici un remediu nu poate sa repare o casnicie in care
nu exista iubire. Poti, in schimb, sa apelezi la o alta sansa lasata de
la Dumnezeu, numita iertare. Daca noi invatam de la parinti, de la
Dumnezeu, sa-l iertam pe celalalt de saptezeci de ori cate sapte,
atunci in mod sigur invatam sa iubim, si-atunci casnicia poate fi
salvata. Dar din experienta mea de 30 de ani de psihologie, oamenii nu
iarta nici macar de doua ori cate sapte, si se enerveaza si tipa. Spun:
"Daca eu fac pentru tine lucrul asta, tu de ce nu faci pentru mine la
fel?". Ca si cum ar exista intre ei un targ, o posibilitate de tocmire,
or nu se poate acest lucru. Vorba lui Marin Preda: "Daca iubire nu e,
nimic nu e".

-
Romania pare sa-si schimbe firea, de la o tara eminamente sentimentala,
la una pragmatica. Daca tot romanul visa, pe timpul lui Eminescu, sa
ajunga poet, azi viseaza sa ajunga manager. Visurile de procopseala
materiala le alunga pe cele de daruit trandafiri?

- Nici nu
intra in discutie! Procopseala materiala, cum spuneti, este ucigatoare,
jenanta, daca vrei ca sa-i ia locul iubirii, sa inlocuiesti iubirea cu
banul. Cred ca si Dumnezeu se supara pe noi daca vrem sa punem in
practica o astfel de idee proasta. Mai ales in cazul femeilor,
emanciparea materiala este periculoasa. Vor fi mari greutati pe pamant,
mari cumpene, Dumnezeu ne va da suferinte mai multe, ca sa vedem ca
nimic nu are pret cat iubirea.

- Ca psiholog cu mare experienta, simtiti si dvs. ca peste sufletul
nostru se lasa frigul?Avem a ne teme, la fel ca lumea occidentala, de
insingurare si de neputinta de-a comunica?

-
Da, daca si noi facem cum fac ei - bineinteles! Daca mamele isi lasa
copiii pe mana oricui, bone ori dascali care asteapta doar sa fie
platiti, desigur ca ne ameninta acelasi pericol de inghet sufletesc.
Mama intretine focul iubirii. Daca mama prefera sa stea acasa cu
copilul, in loc sa se duca la cules de capsuni, ca sa castige mai mult,
atunci situatia e salvata. Daca ea considera, insa, ca-s mai importante
capsunile-acelea decat baietelul ei, care-o priveste in ochi si-i
spune: "Mami, nu pleca si tu!" - atunci totul e pierdut. In experienta
mea de psiholog am intalnit de nenumarate ori situatii in care un copil
a intrat in camera, iar mama - in loc sa-l observe - statea
ingandurata, ca nu stia cum sa faca sa-si mai ia o a treia masina...
Copilul a taxat-o imediat: "Mami, de ce nu-mi zambesti, de ce nu razi
spre mine? Uite, am intrat in camera...". Copilul observa imediat lipsa
iubirii. O mama care-si iubeste copilul renunta la totul pentru el. O
mama care-si iubeste barbatul cu care a facut acel copil (caci copilul
il reprezinta pe acela pentru care ea a oftat in tinerete) nu poate
trisa, nu poate insela iubirea.

- Ce putem face pentru ca focul iubirii sa nu coboare la flacara mica?
Sa nu fim tot mai singuri in... doi?

-
Sa nu ne inselam pe noi insine! Sa nu schimbam valorile, sa nu punem
banii pe primul plan si statul cu copiii sau cu sotul (care vine
flamand de la serviciu) - pe planul doi. Mai bine cu bani mai putini,
dar sa ne tinem de mana strans unul pe altul si sa ne incurajam cand
unul are un esec. Acolo unde exista posibilitati materiale mai mari,
apare si riscul de a insela mai tare, de a considera ca banii pot sa
ajute o casnicie pierduta. Dupa cum v-am mai spus, iubirea nu poate fi
cumparata cu bani.